黎智英案 | 黎智英與“重光團(tuán)隊(duì)”臺(tái)灣別墅密會(huì),建立默契打國(guó)際線推“制裁”
壹傳媒創(chuàng)辦人黎智英與《蘋果日?qǐng)?bào)》三間相關(guān)公司涉串謀勾結(jié)外國(guó)勢(shì)力案今踏入第70日審訊,亦是第五名“從犯證人”、法律助理陳梓華第12日出庭作供。陳梓華今接受控方盤問時(shí)承認(rèn),最初被捕后錄取口供時(shí)沒有向警方說真話,直至2021年3月尾4月初與警方會(huì)面時(shí)主動(dòng)要求成為控方證人,將真相講出,因“唔想再受到良心嘅責(zé)難”。
▲黎智英案審訊第70天。資料圖片
▲陳梓華接受控方覆問。
16:40 散庭 案件明早十時(shí)再續(xù)
陳梓華明將繼續(xù)作供。控方指陳梓華作供完畢后,將傳召前壹傳媒集團(tuán)營(yíng)運(yùn)總裁兼財(cái)務(wù)總裁周達(dá)權(quán)出庭作證,預(yù)計(jì)控方主問只需少于一日。
法官估計(jì)案件6月初審結(jié)
控方另將傳召1至2名警察作供,或毋須傳召控方專家證人、浙江大學(xué)國(guó)際戰(zhàn)略與法律研究院院長(zhǎng)王貴國(guó)教授出庭作證,辯方則要求傳召約6至7名警察作盤問,也表示必須在庭上播放黎智英近35小時(shí)的訪談節(jié)目《Live Chat with Jimmy Lai 》。法官得悉控辯雙方計(jì)劃后,估計(jì)本案應(yīng)在本年6月初才可審結(jié)。
16:35
陳梓華供稱,黎智英在《香港國(guó)安法》生效后仍“為香港努力緊”,他也因?yàn)椤袄柚怯⒃捯獔?jiān)持落去”,而繼續(xù)進(jìn)行“呼吁外國(guó)制裁內(nèi)地及香港的工作”。陳梓華稱他在網(wǎng)上看到不同的轉(zhuǎn)載鏈接,標(biāo)題指“黎智英呼吁外國(guó)制裁中國(guó)及香港”,但陳沒有按鏈接觀看影片或文章。
李運(yùn)騰法官質(zhì)疑陳梓華沒有按進(jìn)鏈接,如何知道內(nèi)容;陳梓華指他相信黎智英推動(dòng)及呼吁外國(guó)“制裁”內(nèi)地及香港,而陳梓華在被捕前一直與Mark Simon保持聯(lián)絡(luò),故他其實(shí)大可問Mark Simon。陳梓華另提出:“Mark Simon係有話我知黎智英繼續(xù)緊”。
16:15
杜麗冰法官提到陳梓華憶述黎智英曾稱《蘋果日?qǐng)?bào)》錄得虧損,《蘋果日?qǐng)?bào)》英文版仍然有價(jià)值,問陳梓華曾否閱讀《蘋果日?qǐng)?bào)》。陳梓華指他閱讀《蘋果日?qǐng)?bào)》中文版的電子版,他不知道黎智英在《蘋果日?qǐng)?bào)》有《成敗樂一笑》專欄或訪談節(jié)目《Live Chat with Jimmy Lai 》,而后來有人向他轉(zhuǎn)發(fā)文章或影片鏈接,他才在被捕前得知黎智英有訪談節(jié)目《Live Chat with Jimmy Lai 》。
陳梓華供稱黎智英認(rèn)為國(guó)安法雷聲大雨點(diǎn)小,只是想制造寒蟬效應(yīng),國(guó)際游說的工作應(yīng)“繼續(xù)去做,唔好停”,黎智英又指他自己會(huì)“以身作則”在各大傳媒關(guān)注及“制裁”內(nèi)地及香港,并要求陳梓華繼續(xù)呼吁各界進(jìn)行文宣、國(guó)際游說及參加初選等,最后黎智英表示會(huì)與美國(guó)方面商討及爭(zhēng)取支持。李素蘭法官問陳梓華,黎智英有否“以身作則”,陳表示:“有”。
陳梓華表示,據(jù)他所知,黎智英邀請(qǐng)外國(guó)政經(jīng)界名人及智庫(kù)進(jìn)行訪談,在《香港國(guó)安法》生效后仍繼續(xù)發(fā)布節(jié)目及在社交媒體上發(fā)表意見,在美國(guó)推動(dòng)《香港安全港》法案,他仍在網(wǎng)上看到黎智英呼吁外國(guó)制裁中國(guó)及香港。
15:55
控方提起,辯方早前問到,根據(jù)陳梓華與黎智英、Mark Simon和李柱銘的接觸,他們是否對(duì)“攬炒”有負(fù)面印象,而陳梓華稱一開始是,控方續(xù)問到后來怎樣。陳梓華供稱,“其后黎智英同Mark Simon對(duì)于攬炒嘅取態(tài)有所改變”、“佢哋唔再批評(píng)佢(攬炒)或者反對(duì)攬炒派,尤其是喺國(guó)際線上,佢地認(rèn)為攬炒派係可以團(tuán)結(jié)嘅”。
陳梓華稱黎智英和Mark Simon對(duì)“攬炒”的態(tài)度是在區(qū)議會(huì)選舉后改變。法官李運(yùn)騰問到“攬炒派”團(tuán)結(jié)的對(duì)象。陳梓華稱是與其他人、即“老泛民”。
法官李運(yùn)騰重提火炭“交流會(huì)”,問陳梓華帶李宇軒出席的目的。陳梓華稱當(dāng)時(shí)Telegram群組有“文宣”和“勇武”的人,他們大量發(fā)出邀請(qǐng)訊息,“想多啲唔同人去”,于是陳梓華傳訊息問李宇軒,李宇軒便出席。陳梓華又稱“交流會(huì)”日期約為2019年8月或9月,應(yīng)該在“Coffee on Sunday”會(huì)面前。
15:35 陳梓華曾向李宇軒提及SWHK負(fù)面風(fēng)評(píng)
控方問到,在火炭的“交流會(huì)”中,有沒有人向李宇軒提到Cath負(fù)責(zé)爆炸品或汽油彈。陳梓華稱當(dāng)時(shí)“凈係話佢玩‘火魔’”,但不記得是誰提出,而當(dāng)時(shí)陳梓華亦是首次見Cath。法官李素蘭問到“火魔”的意思。陳梓華稱是指“燒垃圾”或“燒路障”;而Cath亦有份參與李宇軒、Mark Simon、Rick Scott和Alan Brinker的“Coffee on Sunday”會(huì)面。
控方提到,辯方曾經(jīng)問陳梓華,黎智英在2019年11月13日會(huì)面中有否表示想成為“勇武”領(lǐng)袖,陳梓華稱沒有。陳梓華解釋,黎智英“唔係想成為一個(gè)勇武隊(duì)嘅領(lǐng)袖”、“佢係想組織一個(gè)橫跨和理非同埋勇武嘅大臺(tái),而呢個(gè)大臺(tái)係佢可以主導(dǎo)嘅”。
法官李運(yùn)騰追問,黎智英當(dāng)時(shí)想成為整個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)?,而非勇武領(lǐng)袖?陳梓華稱當(dāng)時(shí)勇武“無大臺(tái)”,只是有“零零星星”、比較有名的“勇武小隊(duì)”,“所以如果勇武小隊(duì)領(lǐng)袖同和理非領(lǐng)袖能夠組成領(lǐng)袖團(tuán)隊(duì),相當(dāng)于主導(dǎo)成個(gè)社會(huì)運(yùn)動(dòng)”。
控方其后提到,陳梓華在2020年10月11日的錄影會(huì)面中,曾向警方表示自己對(duì)SWHK背景和目的存疑、“咁可能我會(huì)有所貶抑,對(duì)佢哋一啲負(fù)面嘅評(píng)論,可能會(huì)喺私底下同朋友上面,或者同家人有講過”;陳梓華在辯方盤問下,承認(rèn)自己當(dāng)時(shí)想與SWHK撇清關(guān)系而說謊。
陳梓華同意自己對(duì)SWHK的目的和背景沒有存疑,但自己的確有私下向朋友說過SWHK一些負(fù)面風(fēng)評(píng),也有向李宇軒說過。
15:15
陳梓華解釋指,攬炒團(tuán)隊(duì)(即SWHK)的國(guó)際游說工作,由李宇軒一人領(lǐng)導(dǎo)“日本線”、以SWHK之名協(xié)助IPAC,亦是SWHK的理事之一。李運(yùn)騰法官指出,既然陳梓華形容李宇軒在IPAC、SWHK及日本線的角色如此重要,為何Mark Simon仍認(rèn)為李宇軒被捕不會(huì)影響到IPAC及SWHK的運(yùn)作。
陳解釋,當(dāng)時(shí)Mark Simon有Plan B,又有“美國(guó)線”,而Mark Simon與IPAC“嗰邊應(yīng)該有聯(lián)系,就算李宇軒被捕后,就算好大打擊都好,Mark Simon同攬炒巴劉祖廸都可以合作,去做其他嘢,例如由攬炒巴劉祖廸進(jìn)行巡回演講,去蓋過成件事,克服困難”,惟陳梓華表示上述全是他自行理解、“不知真定假”。杜麗冰法官則指這些全是猜測(cè),看來法官不會(huì)給予太多比重。
陳提到:“因?yàn)槲疫韨S具體參與在IPAC,當(dāng)時(shí)印象唔係好深刻”,所以在錄影會(huì)面時(shí)沒有特別提及他曾與Mark Simon討論過IPAC。
另一方面,陳梓華早前供稱他并沒有“勇武隊(duì)”,他本人亦非“勇武小隊(duì)”的隊(duì)長(zhǎng),在辯方盤問時(shí)一律否認(rèn)其“勇武隊(duì)”曾參與“721白衣人事件”、沖擊中聯(lián)辦、口岸爆炸品等事件,陳亦指他沒有直接或間接向李宇軒表示過他曾參與上述事件。
14:55 黎智英認(rèn)為被捕令更多人關(guān)注《蘋果》推高銷量
辯方質(zhì)疑陳梓華從沒向黎智英提過李宇軒,控方指出陳梓華在2021年4月29的錄影會(huì)面中曾提及李宇軒。陳梓華供稱,有一次SWHK“日本線”指他們認(rèn)識(shí)不到“枱底人”,陳梓華便向李宇軒轉(zhuǎn)述“黎智英話要俾啲耐性”,或者可以找Mark Simon幫手。當(dāng)時(shí)黎智英亦提過IPAC十分重要,需要繼續(xù)進(jìn)行國(guó)際游說工作,李宇軒也應(yīng)該繼續(xù)協(xié)助IPAC。
對(duì)于辯方質(zhì)疑陳梓華在《香港國(guó)安法》 生效后沒有向Mark Simon提過IPAC、日本線、李宇軒頑固地不愿離港。控方重提李宇軒在2020年8月10日下午三時(shí)許被捕,陳梓華在當(dāng)日下午三點(diǎn)半左右,向李宇軒傳訊息指:“Brother, leave me here - we can't afford one more lost in international line. (兄弟,離我而去吧——我們不能再在“國(guó)際線”上失去多一個(gè)成員了)”,而陳梓華同意在李宇軒離港后,他當(dāng)時(shí)計(jì)劃頂替李宇軒的位置。
文件顯示,陳的書面供詞是到他在2021年7月與Mark Simon進(jìn)行signal通電,當(dāng)中提到2020年8月黎智英與李宇軒被捕的事,Mark Simon表示黎智英都覺得他被捕一事令更多人關(guān)注《蘋果日?qǐng)?bào)》,令銷量上升。Mark Simon與陳梓華當(dāng)時(shí)擔(dān)心李宇軒被捕會(huì)影響到IPAC及SWHK的運(yùn)作,Mark Simon表示不用擔(dān)心,SWHK有Plan B,“會(huì)推(攬炒巴)劉祖廸去美國(guó)不同大學(xué)做巡回演講,繼續(xù)推廣攬炒論述、繼續(xù)推動(dòng)制裁”。
14:35 下午開庭
控方覆問時(shí),提到陳梓華早前供稱與黎智英第6次會(huì)面中曾討論《香港國(guó)安法》,而陳表示憂慮并指“我認(rèn)為應(yīng)該要褪,全部人都唔應(yīng)該再倡議制裁”;陳梓華在書面供詞和錄影會(huì)面都沒有提過,控方問其原因。陳梓華今稱“無特別原因”。
控方續(xù)指,辯方盤問時(shí),指陳梓華在第6次會(huì)面向黎智英提過IPAC和SWHK,而這并沒有在陳的書面供詞或錄影會(huì)面提過。
控方今引述陳梓華在2021年4月29日的錄影會(huì)面,向警方表示“喺‘國(guó)際游說’方面,咁佢(黎智英)亦都有表明方向,同我講話‘你應(yīng)該同身邊嘅人講,pass on個(gè)message比身邊嘅年青人,叫佢哋勇于去發(fā)現(xiàn)、繼續(xù)發(fā)聲’”。
陳梓華供稱“當(dāng)時(shí)黎智英叫我哋繼續(xù)做呢個(gè)角色、繼續(xù)游說嘅時(shí)候,佢亦都想我將呢個(gè)訊息講畀SWHK知道。”
陳梓華供稱當(dāng)時(shí)“國(guó)際游說”指的是“繼續(xù)推動(dòng)制裁”;而就住當(dāng)時(shí)對(duì)話與IPAC或SWHK的關(guān)系,陳梓華稱當(dāng)時(shí)他認(rèn)為“成個(gè)對(duì)話本身就係‘?dāng)埑磮F(tuán)隊(duì)’一直以來、大家按照大家默契做緊嘢,推動(dòng)緊制裁工作,而IPAC就係因?yàn)镾WHK啱啱加入?yún)琁PAC嗰邊就主要係李宇軒幫手做緊”,所以當(dāng)時(shí)黎智英所說的,就是要陳梓華轉(zhuǎn)達(dá)給SWHK和IPAC的人。
法官李素蘭問陳梓華,他所指的“默契”是什么意思。陳梓華稱,在臺(tái)灣會(huì)面以后,“攬炒巴(劉祖廸)同李宇軒,佢地會(huì)打國(guó)際線,而當(dāng)時(shí)‘?dāng)埑磮F(tuán)隊(duì)’亦都係佢哋兩個(gè)率領(lǐng)下推動(dòng)緊制裁,呢個(gè)模式一直由喺臺(tái)灣開始延續(xù)落去”。陳梓華又澄清,他在上述提及的“攬炒團(tuán)隊(duì)”即指SWHK。
12:45 午休 案件下午兩點(diǎn)半再續(xù)
12:30
辯方盤問陳梓華時(shí)提及有關(guān)臺(tái)灣之行,李宇軒、劉祖廸、陳梓華三人進(jìn)行網(wǎng)上會(huì)議后,質(zhì)疑陳梓華并沒有致電給黎智英,交代三人的會(huì)議撮要。控方展示陳梓華與黎智英在2020年1月12日的WhatsApp紀(jì)錄,陳梓華向黎智英表示臺(tái)灣會(huì)面富有成果,希望黎智英有時(shí)間就致電給陳。辯方一度提出反對(duì),并指控方根本是在重復(fù)主問階段的證供,法官批準(zhǔn)控方繼續(xù)就此進(jìn)行覆問。
控方問及陳梓華進(jìn)行錄影會(huì)面及錄取“無損權(quán)益口供”(Non Prejudicial Statement)時(shí),警方有否特別就上述事件向他發(fā)問、有否問陳梓華完成三人網(wǎng)上會(huì)議后曾否致電黎智英、有否向陳梓華展示W(wǎng)hatsApp對(duì)話紀(jì)錄、有否要求陳梓華就他與黎智英進(jìn)行的WhatsApp對(duì)話作出解釋。陳梓華全部表示沒有,并指“當(dāng)時(shí)全部都係憑記憶”,而陳梓華稱他與黎智英進(jìn)行WhatsApp對(duì)話的手機(jī)已經(jīng)扔掉,警方亦沒有檢取該手機(jī)。
12:15
控方提到,辯方早前向陳梓華提出14條問題,當(dāng)中第1條問題有關(guān)于陳梓華在2019年12月與黎智英在車上會(huì)面,陳梓華當(dāng)時(shí)提到自己在2021年4月28日的錄影會(huì)面謄本,當(dāng)中指黎智英在車上稱“即係總之係百花齊放,喺香港本土就要保持個(gè)熱度……”。
控方續(xù)提及辯方的第2條問題,有關(guān)于陳梓華與黎智英在臺(tái)北的會(huì)面。陳梓華早前供稱,黎智英當(dāng)時(shí)表示自己已知“攬炒巴”劉祖廸曾以反修例活動(dòng)為主題在德國(guó)及英國(guó)愛丁堡等地方舉辦集會(huì)及游行。陳梓華同意自己在錄影會(huì)面或書記供詞中均沒有提及。
陳梓華今供稱,當(dāng)時(shí)黎智英的確有這樣說過,而陳梓華在錄口供時(shí)只是憶起黎智英與劉祖廸會(huì)面,至于其他雙方互相介紹的情況,他當(dāng)時(shí)沒有提及。
控方其后提到陳梓華在2021年4月29日的錄影會(huì)面,陳梓華向警方表示“當(dāng)時(shí)劉祖廸話,我哋應(yīng)該傾去做一個(gè)網(wǎng)上meeting,去通知返或者話返俾李宇軒知,究竟發(fā)生咩事,首先個(gè)meeting,講返俾佢知嗰個(gè)大家嘅會(huì)個(gè)感覺係點(diǎn),同埋因?yàn)槔钣钴巶S無去到,嗰個(gè)臺(tái)灣之行佢係冇去到,有一啲方向性嘅嘢或者係一啲黎生真?zhèn)S想李宇軒、劉祖廸甚或乎我去做到嗰啲事情,劉祖廸認(rèn)為係必須係當(dāng)晚同李宇軒講一講”。
控方問到“當(dāng)時(shí)”是指什么時(shí)間。陳梓華稱是指在臺(tái)灣陽(yáng)明山與黎智英會(huì)面的尾聲。
11:55 向警方坦白講真相因“唔想再受良心責(zé)難”
控方指陳梓華坦承他在2020年10月10日及11日的警方錄影會(huì)面講假話,而在2021年4月28日的警方錄影會(huì)面則全是真話。控方展示2021年4月28日的錄影會(huì)面謄本,當(dāng)中提到陳梓華向警方稱:“我自己主動(dòng)去要求警方講去做今次呢個(gè)會(huì)面,我希望如實(shí)交代案情,其中包括我希望如實(shí)咁去講(清楚)我同黎智英、Mark Simon嘅關(guān)系”。
陳梓華堅(jiān)稱他在2021年4月28日的錄影會(huì)面沒有不實(shí)陳述。控方問陳梓華為何在2021年4月28日前改變主意,決定協(xié)助警方,如實(shí)交代案情,陳梓華回答:“因?yàn)槲乙婚_始俾嘅口供唔系事實(shí),后來我希望將個(gè)事實(shí)講返出嚟,因?yàn)槲疫硐朐偈艿搅夹膯?zé)難”。
陳梓華憶述他在2021年3月尾至4月頭,已在其中一次與警方會(huì)面時(shí),主動(dòng)要求成為控方證人,陳梓華指他在2021年4月28日已表明過“我愿意做控方證人”,但當(dāng)日警方及控方并未正式答應(yīng)其要求,即當(dāng)時(shí)他與警方及控方未達(dá)成正式協(xié)議。陳補(bǔ)充指,他早在2021年3月尾已盡量想把他記得的真相“講出嚟”。
11:45 認(rèn)未向警說真話 以為離開警署后會(huì)獲Mark Simon安排離港
陳梓華身穿灰色西裝、白色裇衫,蓄黑色短發(fā)及戴上金屬幼框眼鏡,在3名懲教人員陪同下,從法庭特別通道走到證人席就坐。
控方繼續(xù)對(duì)陳梓華作出覆問,提到陳梓華同意他在2020年10月10日及11日進(jìn)行警方錄影會(huì)面時(shí)向警方說的全是謊言,陳梓華在庭上承認(rèn)當(dāng)時(shí)自己沒有向警方說真話,并解釋“當(dāng)時(shí)我仲有一個(gè)僥幸心態(tài)”,仍以為他能夠撇清自己與黎智英、Mark Simon、“攬炒巴”劉祖廸及李宇軒之間的關(guān)系,又指“我以為當(dāng)時(shí)畀完口供,或者離開咗警署之后,Mark Simon佢可以安排到方法畀我離開香港”。
陳梓華今進(jìn)一步解釋,他當(dāng)時(shí)想與黎智英、Mark Simon、“攬炒巴”劉祖廸及李宇軒“撇清關(guān)系”是因?yàn)椤爱?dāng)時(shí)我知道其實(shí)大家嗰陣時(shí)都已經(jīng)犯咗國(guó)安法”,“而且當(dāng)時(shí)李宇軒已被捕,我相信好大機(jī)會(huì)已經(jīng)查到我同佢哋嘅關(guān)系”。
陳今供稱,當(dāng)時(shí)SWHK繼續(xù)推動(dòng)制裁,“而我知道Mark Simon同“攬炒巴”劉祖廸佢哋仲參與緊,我又喺美國(guó)線入面,我認(rèn)為我哋嗰陣時(shí)已經(jīng)犯咗國(guó)安法”。
11:35 法官批準(zhǔn)控方大部分覆問方向
控方希望在覆問階段指出,陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞,曾經(jīng)提及“攬炒巴”劉祖廸個(gè)人愿意與黎智英合作,但需要先與李宇軒商討一下,故“李宇軒”的名字在陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞上出現(xiàn)過,并非辯方所指陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞內(nèi),陳梓華從來沒有向黎智英提及過李宇軒。
法官批準(zhǔn)控方大部分的覆問方向,并叮囑控方在覆問階段不可問及引導(dǎo)性問題。
11:05 開庭
控方表示已準(zhǔn)備好與辯方盤問陳梓華之14條問題有關(guān)的錄影會(huì)面謄本及書面供詞,但辯方指出其14條問題大多數(shù)是開放式問題,認(rèn)為控方所準(zhǔn)備的資料及覆問方向不恰當(dāng)。
陳梓華早前在控方主問階段表示,當(dāng)年曾與黎智英討論《香港國(guó)安法》時(shí),曾表示憂慮并指“我認(rèn)為應(yīng)該要褪,全部人都唔應(yīng)該再倡議制裁”,而辯方盤問時(shí)指出相關(guān)內(nèi)容沒有在陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞出現(xiàn)過,質(zhì)疑陳梓華在庭上作假證供,陳梓華承認(rèn)錄影會(huì)面謄本及書面供詞內(nèi)沒有完全一樣的句子,又坦承文件上“并無咁寫低”。
李運(yùn)騰法官也指出,陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞沒有出現(xiàn)過“我認(rèn)為應(yīng)該要褪”等句子,辯方盤問時(shí)問陳梓華其錄影會(huì)面謄本及書面供詞是否沒有提過該些句子,陳梓華及控方均承認(rèn)陳梓華的錄影會(huì)面謄本及書面供詞沒有出現(xiàn)過該些句子,質(zhì)疑控方為何仍須就此作出覆問。控方則指他們希望陳梓華闡明其證供。
以上內(nèi)容歸星島新聞集團(tuán)所有,未經(jīng)許可不得擅自轉(zhuǎn)載引用。
- 全臺(tái)導(dǎo)彈部隊(duì)警鈴大作,前海軍艦長(zhǎng)曝:“這艘航母”來了! 俄羅斯人造衛(wèi)星突解體,散發(fā)逾百塊碎片,美航天員進(jìn)艙避險(xiǎn) 賴清德這事讓她困惑,呂秀蓮:很多人失望,也激怒民眾 美國(guó)大選首場(chǎng)辯論開打,拜登口誤不斷,特朗普咄咄逼人 美國(guó)大選首場(chǎng)辯論開打,對(duì)華政策惹關(guān)注,特朗普隨時(shí)重燃高通脹 媒體比較韓國(guó)瑜和賴清德,揭藍(lán)綠白核心人物是他 中歐磋商電動(dòng)車關(guān)稅,歐盟微調(diào)稅率 深中通道掀體驗(yàn)熱,港人蜂擁中山 解放軍270度圍臺(tái)!臺(tái)灣導(dǎo)彈部隊(duì)警鈴響不停 涉嫌網(wǎng)絡(luò)犯罪!印尼逮捕103名外國(guó)人含14名臺(tái)灣人